Привет-привет! Рады видеть тебя на нашем форуме! Кажется, ты забыл(-а) зайти под своим логином...а может,стоит просто зарегистрироваться? Мы ждём тебя с нетерпением!
Форум для девушек и женщин
Привет-привет! Рады видеть тебя на нашем форуме! Кажется, ты забыл(-а) зайти под своим логином...а может,стоит просто зарегистрироваться? Мы ждём тебя с нетерпением!
Форум для девушек и женщин
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
Тема: Обучение Русскому Языку !!! Сб Янв 17, 2009 12:25 am
если есть непонятки - вперед!
Последний раз редактировалось: Любашка (Вс Янв 18, 2009 3:12 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Lasley В ожидании чуда
Количество сообщений : 4378 Возраст : 38 Я из : Эстония   : Дата регистрации : 2008-10-10 Репутация : 32 Кредиты : 847
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Сб Янв 17, 2009 1:17 am
Как научится правильно высказывать свою мысль?Что для этого нужно?Читать словари,книги или как-то ещё можно?
Любашка Модератор
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Сб Янв 17, 2009 1:21 am
Нужно иметь достаточный словарный запас. Для этого не нужно читать словари. Нужно читать книги, а уж непонятные слова смотреть в словарях. Так делаю я.
Данн А. Вастанин Модератор
Количество сообщений : 603 Возраст : 32 Я из : Москвы   : Дата регистрации : 2008-09-09 Репутация : 18 Кредиты : 70
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Сб Янв 17, 2009 4:06 am
Нужно читать книгино далеко не все. Я бы посоветовал " Войну и мир" и " Облома", принципе все произведения Л.Толстого, И. Гончарова, М.Горького, как образчики чистого правильного русского языка. Все три автора в комплексе преобразят вашу речь и в этом нет сомнений. Вам так же могут порекомендовать Достоевского, прошу не внимать этим советам, язык этого автора пестрит,к несчастию, грамматическими ошибками.
Lasley В ожидании чуда
Количество сообщений : 4378 Возраст : 38 Я из : Эстония   : Дата регистрации : 2008-10-10 Репутация : 32 Кредиты : 847
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Сб Янв 17, 2009 6:59 am
Данн А. Вастанин,К сожалению,не все могут читать то,что им не интересно.Я,напрмиер,не могу чтать Войну и Мир.Мне это неинтересно.
Данн А. Вастанин Модератор
Количество сообщений : 603 Возраст : 32 Я из : Москвы   : Дата регистрации : 2008-09-09 Репутация : 18 Кредиты : 70
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Сб Янв 17, 2009 7:11 am
Lasley, я просто ответил на вопрос:) И "Война и мир" в моем ответе занимает важнейшее место... Уж так выходит, что там великолепный язык.
Еs.tee Идейный менеджер проекта
Количество сообщений : 2637 Возраст : 35 Я из : Russia, Saint-Petersburg   :
Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 33 Кредиты : 480
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Сб Янв 17, 2009 9:24 am
Lasley "Правильно высказывать свою мысль" можно понять двояко: - это научиться говорить правильно - правильно произносить/склонять слова, правильно выстраивать фразу, употребляя сложные обороты, стиль речи получается строгим, ближе к научному. - или же научиться доносить свою мысль, сделать свою речь понятной каждому?
Если первый вариант, то, на мой взгляд, больше подходит совет Данна А. Вастанина. В твоем лексиконе появятся "точные" слова, с помощью которых речь станет правильнее. Если же второй вариант - то нужно просто больше читать. Желательно книги, в которых использованы красочные обороты. Такие встречаются даже в фантастике и шутливых детективах. Но не всегда там обороты соответствуют всем правилам русского языка.
Данн А. Вастанин Модератор
Количество сообщений : 603 Возраст : 32 Я из : Москвы   : Дата регистрации : 2008-09-09 Репутация : 18 Кредиты : 70
Такие встречаются даже в фантастике и шутливых детективах. Но не всегда там обороты соответствуют всем правилам русского языка.
Я не могу пройти мимо, увидив эту фразу я сначала подавился, немножко поскрикрпел зубами, а уже потом взялся писать этот пост. Вы сейчас, вот этим словом "ДАЖЕ" оскорбили добрый десяток всемирно известных и уважаемых людей. Пару примеров, далеко не ходя. Возьмите книги Стругацких и, если вы там не встретите красочных оборотов... Ух.. То где их еще можно взять? К их языку придраться тоже сложно он хорош, как никто давненько не писал. Сергей Лукьяненко, если у него маловато красочных образов и плохой язык, то уж простите... Пойду повешусь. Не путайте божий дар с яичнецей! Не путайте фантастику и пеструю пургу на прилавках, стоящих на каждом углу города. И никогда, прошу, вас никогда не ставьте в один ряд фантастику и шутливые детективы. Второе я за искусство не считаю, а первое... Это высоке и довольно-таки спецефисческое искусство. И, кстати, в фантастике тоже бывают детективы, " Отель у погибшего альпиниста", "Геном", "Вода, воздух, огонь и земля" и т.д. Самое смешное, что раз пошла речь, тогда могу посоветовать читать того же Лукьяненко и Стругацких, просто специально говорил только о произведениях классических.
Любашка Модератор
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
Вам так же могут порекомендовать Достоевского, прошу не внимать этим советам, язык этого автора пестрит,к несчастию, грамматическими ошибками.
например?
Pour toi ™ пишет:
Такие встречаются даже в фантастике и шутливых детективах. Но не всегда там обороты соответствуют всем правилам русского языка.
если брать в расчет королей фантастики, то следовало писать не даже, а особенно. А если имеются ввиду книги из разряда "Нашествие слизняков-убийц", то согласна.
Данн А. Вастанин Модератор
Количество сообщений : 603 Возраст : 32 Я из : Москвы   : Дата регистрации : 2008-09-09 Репутация : 18 Кредиты : 70
Первую страницу "Преступления и наказания" открываем и читаем. Три граммотических ошибки, если мне память не изменяет, на следующей странице две, и так по две-три на каждой страничке практически. Я, прошу прощения, что не могу зацитировать.. книжечки в окрестности нет,а с температурой 38 тащиться за ней в мороз не хочеться. Это как-то мой папа с лингвистами развлекался на секснароде, когда возник спор о Величии Достоевского... тогда, в общем, победа оказалась на строне русского языка.
Любашка Модератор
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
знаешь, я только что апрочитала первую страницу и не увидела там ни одной ошибки. так что будь добр
Цитата :
В начале июля, в чрезвычайно жаркое время, под вечер, один молодой человек вышел из своей каморки, которую нанимал от жильцов в С — м переулке, на улицу и медленно, как бы в нерешимости, отправился к К — ну мосту. Он благополучно избегнул встречи с своею хозяйкой на лестнице. Каморка его приходилась под самою кровлей высокого пятиэтажного дома и походила более на шкаф, чем на квартиру. Квартирная же хозяйка его, у которой он нанимал эту каморку с обедом и прислугой, помещалась одною лестницей ниже, в отдельной квартире, и каждый раз, при выходе на улицу, ему непременно надо было проходить мимо хозяйкиной кухни, почти всегда настежь отворенной на лестницу. И каждый раз молодой человек, проходя мимо, чувствовал какое-то болезненное и трусливое ощущение, которого стыдился и от которого морщился. Он был должен кругом хозяйке и боялся с нею встретиться. Не то чтоб он был так труслив и забит, совсем даже напротив; но с некоторого времени он был в раздражительном и напряженном состоянии, похожем на ипохондрию. Он до того углубился в себя и уединился от всех, что боялся даже всякой встречи, не только встречи с хозяйкой. Он был задавлен бедностью; но даже стесненное положение перестало в последнее время тяготить его. Насущными делами своими он совсем перестал и не хотел заниматься. Никакой хозяйки, в сущности, он не боялся, что бы та ни замышляла против него. Но останавливаться на лестнице, слушать всякий вздор про всю эту обыденную дребедень, до которой ему нет никакого дела, все эти приставания о платеже, угрозы, жалобы, и при этом самому изворачиваться, извиняться, лгать, — нет уж, лучше проскользнуть как-нибудь кошкой по лестнице и улизнуть, чтобы никто не видал. Впрочем, на этот раз страх встречи с своею кредиторшей даже его самого поразил по выходе на улицу. «На какое дело хочу покуситься и в то же время каких пустяков боюсь! — подумал он с странною улыбкой. — Гм... да... всё в руках человека, и всё-то он мимо носу проносит, единственно от одной трусости... это уж аксиома... Любопытно, чего люди больше всего боятся? Нового шага, нового собственного слова они всего больше боятся... А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю. Это я в этот последний месяц выучился болтать, лежа по целым суткам в углу и думая... о царе Горохе. Ну зачем я теперь иду? Разве я способен на это? Разве это серьезно? Совсем не серьезно. Так, ради фантазии сам себя тешу; игрушки! Да, пожалуй что и игрушки!» На улице жара стояла страшная, к тому же духота, толкотня, всюду известка, леса, кирпич, пыль и та особенная летняя вонь, столь известная каждому петербуржцу, не имеющему возможности нанять дачу, — всё это разом неприятно потрясло и без того уже расстроенные нервы юноши. Нестерпимая же вонь из распивочных, которых в этой части города особенное множество, и пьяные, поминутно попадавшиеся, несмотря на буднее время, довершили отвратительный и грустный колорит картины. Чувство глубочайшего омерзения мелькнуло на миг в тонких чертах молодого человека. Кстати, он был замечательно хорош собою, с прекрасными темными глазами, темно-рус, ростом выше среднего, тонок и строен. Но скоро он впал как бы в глубокую задумчивость, даже, вернее сказать, как бы в какое-то забытье, и пошел, уже не замечая окружающего, да и не желая его замечать. Изредка только бормотал он что-то про себя, от своей привычки к монологам, в которой он сейчас сам себе признался. В эту же минуту он и сам сознавал, что мысли его порою мешаются и что он очень слаб: второй день как уж он почти совсем ничего не ел. Он был до того худо одет, что иной, даже и привычный человек, посовестился бы днем выходить в таких лохмотьях на улицу. Впрочем, квартал был таков, что костюмом здесь было трудно кого-нибудь удивить. Близость Сенной, обилие известных заведений и, по преимуществу, цеховое и ремесленное население, скученное в этих серединных петербургских улицах и переулках, пестрили иногда общую панораму такими субъектами, что странно было бы и удивляться при встрече с иною фигурой. Но столько злобного презрения уже накопилось в душе молодого человека, что, несмотря на всю свою, иногда очень молодую, щекотливость, он менее всего совестился своих лохмотьев на улице. Другое дело при встрече с иными знакомыми или с прежними товарищами, с которыми вообще он не любил встречаться... А между тем, когда один пьяный, которого неизвестно почему и куда провозили в это время по улице в огромной телеге, запряженной огромною ломовою лошадью, крикнул ему вдруг, проезжая: «Эй ты, немецкий шляпник!» — и заорал во всё горло, указывая на него рукой, — молодой человек вдруг остановился и судорожно схватился за свою шляпу. Шляпа эта была высокая, круглая, циммермановская, но вся уже изношенная, совсем рыжая, вся в дырах и пятнах, без полей и самым безобразнейшим углом заломившаяся на сторону. Но не стыд, а совсем другое чувство, похожее даже на испуг, охватило его. «Я так и знал! — бормотал он в смущении, — я так и думал! Это уж всего сквернее! Вот эдакая какая-нибудь глупость, какая-нибудь пошлейшая мелочь, весь замысел может испортить! Да, слишком приметная шляпа... Смешная, потому и приметная... К моим лохмотьям непременно нужна фуражка, хотя бы старый блин какой-нибудь, а не этот урод. Никто таких не носит, за версту заметят, запомнят... главное, потом запомнят, ан и улика. Тут нужно быть как можно неприметнее... Мелочи, мелочи главное!.. Вот эти-то мелочи и губят всегда и всё...» Идти ему было немного; он даже знал, сколько шагов от ворот его дома: ровно семьсот тридцать. Как-то раз он их сосчитал, когда уж очень размечтался. В то время он и сам еще не верил этим мечтам своим и только раздражал себя их безобразною, но соблазнительною дерзостью. Теперь же, месяц спустя, он уже начинал смотреть иначе и, несмотря на все поддразнивающие монологи о собственном бессилии и нерешимости, «безобразную» мечту как-то даже поневоле привык считать уже предприятием, хотя всё еще сам себе не верил. Он даже шел теперь делать пробу своему предприятию, и с каждым шагом волнение его возрастало всё сильнее и сильнее.
Данн А. Вастанин Модератор
Количество сообщений : 603 Возраст : 32 Я из : Москвы   : Дата регистрации : 2008-09-09 Репутация : 18 Кредиты : 70
То есть не одной, так? Я не знаю, что находили отец и лингвисты, они, наверняка, нашли что-то и поинтересней, - вот, что, помятую, бросилось мне при прочтении прямо в глаза... Я даже помню первое время в этом произведении, некоторые предложения по два-три раза читал. Первое - это ошибки явные... выражение "..., как бы ... " - нет в литературном русском языке и не было никогда. Есть выражения как будто, как будто бы, будто бы, но "как бы" - это разговорное.
Цитата :
Квартирная же хозяйка его, у которой он нанимал эту каморку с обедом и прислугой, помещалась одною лестницей ниже, в отдельной квартире, и каждый раз, при выходе на улицу, ему непременно надо было проходить мимо хозяйкиной кухни, почти всегда настежь отворенной на лестницу.
- комментарии, кажуться излишними... В одном предложении однокоренные слова -известное дело: нехорошо... "Отворенной на лестницу" и "должен кругом" - тоже очень любопытные выражения. Это не историзмы, ни У Толстого, ни у Гончарова, ни у Тургенева подобного не было.
Цитата :
второй день как уж он почти совсем ничего не ел.
- почти совсем ничего? Зачем здесь слово "совсем"? Оно ни как не влияет на составляющую произведение - значит это просто чистая мысль автора. Далее претензии стилистические. В русском языке, как и в любом языке,есть понятие высокого штиля. Если автор пишет от третьего лица, он просто обязан писать с безупречным стилем. Ошибки стилистические явные и не прикрытые. Помарка первая: местоимение "он" - не является заменной имени собственного, в данном случае в роли имени собственного выступает " молодой человек". Никаго разнообразия. Целую страницу мы только и видим это слово: Он... он... он... Чуть ли не каждое предложение начинаеться с этого местоимения. Да, есть такой литературный прием, когда скрываешь имя героя, но... Жангле местоимениями не должно уходить далее, чем за пять предложений, нужно вводить замены имени главного героя, чем больше, тем лучше. Тут же целую страницу одно местоимение и пару раз " молодой человек" проскакивает. Вторая грубейшая стилистическая ошибка бич безумного количества авторов и классических в том числе, особенно советского времени. В 95% процентах случаев - нельзя начинать предложения с сочинительного союза, это разговорная привычка, которая оседает в нашем мозгу. Обычно соч. союз в начале предложения - это либо не верно поставленная точка между предложениями, которая по сути дело должна была быть запятой, либо просто лишний союз.
Вот что дает беглы осмотр на больную, болезненную голову. Я в своей жизни уверился в том, что гений должен быть непогрешим. Поищите у Л. Толстого и И. Гончарова ошибки... Найдете? Сомневаюсь. Они, однако, современники Достоевского.
Любашка Модератор
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Вс Янв 18, 2009 12:05 am
Цитата :
Первое - это ошибки явные... выражение "..., как бы ... " - нет в литературном русском языке и не было никогда. Есть выражения как будто, как будто бы, будто бы, но "как бы" - это разговорное.
это не грамматическая ошибка. Грамматическая ошибка это вот - "мАлАко"
Цитата :
"Отворенной на лестницу" и "должен кругом" - тоже очень любопытные выражения.
ха ты не знаешь таких выражений?? Да будет тебе известно, что Достоевский некоторые слова и выражения придумывал сам. И мы сейчас ими все активно пользуемся. Естественно в этом случае, что ни Толстой, ни Гончаров таких слов и выражений не знали!
И насчет вашего высокопарного стиля. Гениальность писателя не им одним определяется. А в Достоевского надо въезжать
Любашка Модератор
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Вс Янв 18, 2009 2:20 am
Поскольку спор стал более литературой нежели русским языком посты перенесены в тему Литература. И спор тоже.
Еs.tee Идейный менеджер проекта
Количество сообщений : 2637 Возраст : 35 Я из : Russia, Saint-Petersburg   :
Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 33 Кредиты : 480
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Пн Янв 19, 2009 10:51 am
Данн А. Вастанин Любашка
Я поставила фантастику и детективы в противовес серьезной литературе. И под фантастикой имела в виду книги, которые написаны очень легко и шутливо. Не буду приводить названия в пример, потому что, возможно, что читала я, не читали вы, и, наоборот, что читали вы, не читала я, поэтому такие примеры бессмысленны. Детективы тоже бывают серьезными и написанные строгим языком, поэтому специально поставила слово "Шутливые".
Любашка Модератор
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
Вы дали 7 правильных ответов из 8. Почти отлично. Возможно, вам просто оказался не по зубам суффикс "чик". Одна ошибка простительна. На фоне общих ответов это неплохой результат, вы можете радоваться, что ваш уровень - выше среднего. Таких, как вы, в стране, согласно опросу ВЦИОМа
_Santa_nO_soY_ Vive Tu Vida
Количество сообщений : 4749 Возраст : 32 Я из : Москва   : Дата регистрации : 2008-11-21 Репутация : 10 Кредиты : 900
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Пт Мар 19, 2010 3:20 am
Любашка пишет:
Вы дали 7 правильных ответов из 8. Почти отлично. Возможно, вам просто оказался не по зубам суффикс "чик". Одна ошибка простительна. На фоне общих ответов это неплохой результат, вы можете радоваться, что ваш уровень - выше среднего. Таких, как вы, в стране, согласно опросу ВЦИОМа
У меня такой же результат.
Еs.tee Идейный менеджер проекта
Количество сообщений : 2637 Возраст : 35 Я из : Russia, Saint-Petersburg   :
Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 33 Кредиты : 480
Тема: Re: Обучение Русскому Языку !!! Пт Мар 19, 2010 10:23 am
Я проверил свои знания русского языка и получил пятерку.
------------------------------------------------------------------------------------------------ 8 из 8 - Поздравляем, вы - вымирающий вид россиянина, отлично знающего свой родной русский язык. Вы один из немногих носителей элитарного знания, доступного в наше время единицам (4% от общего числа опрошенных). Второй вариант: вы - выпускник, которого хорошо натаскали на сдачу экзамена по русскому языку. Третий вариант: вы – репетитор. Или просто закончили филологический факультет и пошли работать не по специальности -------------------------------------------------------------------------------------------------