Привет-привет! Рады видеть тебя на нашем форуме! Кажется, ты забыл(-а) зайти под своим логином...а может,стоит просто зарегистрироваться? Мы ждём тебя с нетерпением!
Форум для девушек и женщин
Привет-привет! Рады видеть тебя на нашем форуме! Кажется, ты забыл(-а) зайти под своим логином...а может,стоит просто зарегистрироваться? Мы ждём тебя с нетерпением!
Форум для девушек и женщин
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Многие вообще отказывались от разговора. Те же, кто решился, просили: диктофон не включайте и фамилий не указывайте. Еще бы! Люди, ведущие борьбу со смертью, и при этом получающие зарплату в разы меньше, нежели юристы и журналисты, программисты и менеджеры, сегодня отнесены к… криминальному элементу Республиканская детская клиническая больница (РДКБ), отделение гемодиализа и трансплантации почки. Вдоль коридора медленно движутся дети в мягких тапочках. Непропорционально большие головы, короткие, искривленные ноги: больные почки не могут обеспечить нормальный баланс кальция в организме. Скажите такому ребенку, что привезли донорский орган, и он опрометью помчится в операционную.
У детей нет того ужаса перед операцией, как у взрослых. Мучительная процедура постоянного гемодиализа для них тяжелее страхов перед скальпелем хирурга. Тех, кто дождался своей удачи, легко узнать по марлевым повязкам на лице: чтобы чужая почка стала родной, нужно подавить иммунную систему, а в этой ситуации любой случайный микроб может сыграть роковую роль. Но донорских органов катастрофически не хватает… Количество пересадок почки в РДКБ в последнее время не превышает два десятка в год. Это - капля в море.
По оценке РДКБ, 4,5 тысячи российских детей нуждаются в пересадке почки. Сегодня на Россию всего семь больничных отделений детского гемодиализа и трансплантации почки. В каждом не более 50 койко-мест.
По Московской области потребность в диализе и трансплантации в год составляет 325 человек. МОНИКИ (Московский областной научно-исследовательский центр) могут принять не более 45 человек. Таким образом, 85 процентов больных просто погибают. По стране такая потребность - в среднем 66,2 человека на миллион. Ужасные цифры получаются. Зато мы имеем массу страшилок о том, как живых людей разбирают на запчасти... Незаменима ли трансплантация?
Пациент с неработающей почкой может выжить, «подсев» на гемодиализ. Три раза в неделю приезжать в больницу, где четыре часа ему будут фильтровать кровь. Процедура для одного больного обходится государству в 15-20 тысяч долларов в год, и обеспечены этим лечением не более 10 процентов нуждающихся.
Операций по пересадке почки по стране делается около 500 в год, до 400 - в Москве. Себестоимость хирургического вмешательства вместе с послеоперационным обслуживанием - 5 тысяч долларов в год. После этого человек уже не на инвалидности, как при диализе, он получает полную свободу передвижения. Технологии пересадки почки давно отработаны, все проблемы медицины упираются в отсутствие донорских органов. В общемосковском листе ожидания на операцию числится 500 человек, и эта цифра «сокращается» естественным путем - больные умирают.
Донорский «сбор»
Представим, что в реанимацию одной из больниц привозят человека после автокатастрофы с размозженным черепом. Если на 16-канальном энцефаллографе диагностируется смерть мозга, то заведующий реанимацией звонит в Московский центр донорства. По команде тамошнего врача приезжает бригада хирургов. Они забирают у донора почки, которые затем проходят лабораторию типирования - уточняются иммунологические характеристики. Органам подберут новых хозяев, с близким иммунологическим профилем. Теперь - не более, чем в течение суток, - почки необходимо пересадить реципиенту в какой-либо клинике (их в Москве семь). При этом в известность ставится прокуратура субъекта Федерации.
А теперь, абсурдное, как из фильма ужасов, продолжение. В реанимацию врывается бригада из МУРа и требует: «Бабки на стол! Вы же почки, наверняка, продадите? Вот и делитесь! Иначе мы на вас заведем уголовное дело по факту убийства человека…».
Именно такого дикого хода событий боятся наши врачи, когда на «скорой» привозят потенциального донора. Реаниматоры никуда не звонят, предпочитая не связываться. Никаких благодарностей и премий за этот звонок они не имеют, зато схлопотать уголовное дело могут запросто.
Вот некоторые рискуют, и затем попадают на скамью подсудимых и в скандальные расследования тележурналистов, которые сбегаются делать себе громкое имя на деле «врачей-убийц». Чем больше грязи выливается с экранов телевидения и со страниц газет на «черных реаниматоров», тем меньше пересадок делается в России, и тем больше людей гибнет.
В российской трансплантации все, кому не лень, ищут криминал. Недавно раздули скандал про «черных хирургов», которые у человека с бьющимся сердцем собирались изъять почки… Коллеги, видимо, не знали, что следует разделять понятие клинической смерти (остановка сердца) и биологической (смерть мозга). И если из клинической смерти человека можно «вытащить» в реанимации, заставив сердце биться с помощью электрошока, то из биологической - нереально, поскольку при этом происходят необратимые изменения в коре головного мозга. Да, с помощью массы аппаратов искусственного жизнеобеспечения у человека, которому снесло полголовы, можно поддерживать и сердечную деятельность и искусственную вентиляцию легких и даже давление, но это уже будет «растение», а не человек. Именно поэтому биологическую смерть еще называют смертью социальной.
Суть всех проблем трансплантологии - в особых условиях изъятия органов. Их забор производится не у трупа, а у этого, простите за цинизм, организма. Если кровоток не сохранен, орган мертвый, он не приживется. Идеально, если сердце бьется. Грань между жизнью и смертью очень тонкая. Где здесь может вклиниться криминал?
Забор органов
- Когда я работал на заборе органов, - рассказывает хирург МОНИКИ Сергей Пасов, - мы проводили двухчасовой курс интенсивной терапии до появления рефлексов, восстанавливали кровоток. Иначе - донорский орган не приживется. И еще: нельзя изъять его по заказу некоего богатого клиента. У каждого органа есть свой иммунологической профиль, и кому попало его пересадишь. Транспортировка
- Просто так, «под лестницей» почку забрать невозможно, - поясняет хирург МОНИКИ Владимир Суслов. Стерильные условия, особый раствор - кустодиол, стоимостью от 70 долларов за литр. Кроме того, в течение 24 часов эта почка должна быть пересажена реципиенту. Органы не замораживаются! Нет такого понятия «банк органов!» Продать почку за границу тоже невозможно. Наши врачи пытались законтачить с системой «Евротрансплант» - ничего не вышло. Не дотягиваем по критериям. Каким же образом на донорской почке сделать бизнес?
Пересадка
- Где-то в подвале пересадить почку так, чтобы об этом никто не знал, нереально, - подчеркивает завотделением трансплантации РДКБ Алексей Валов. - А, главное, успех на 90 процентов определяется постоперационным периодом, когда больного держат на иммунодепрессантах, и постоянном контроле биохимии крови. Кто может стать потенциальным клиентом «подпольной клиники трансплантации»? Человек, который способен выложить за операцию очень большую сумму. Много ли у нас таких «бизнесменов» с неработающими почками (инвалидность 1-й степени), для которых возможно создание подпольной клиники?
Кто же из хирургов «подставит» себя и даже за большие деньги согласится резать живого человека, который затем может стать свидетелем по уголовному делу? Да и в каком подвале он будет нелегально делать 4-х часовую операцию? Найдет ли ассистентов, которые будут молчать? Трансплантация - это не аборт, после нее больной еще месяц должен ходить в марлевой повязке, принимать иммунодепрессанты. Да и где гарантия, что клиент сохранит тайну операции?
О диагностике смерти человека прописано в «Законе о трансплантации органов и (или) тканей человека» РФ от 22.12.92г. Там, в статье 9 черным по белому сказано, что заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели головного мозга. Этот факт устанавливается независимыми экспертами-нейрофизиологами. Иначе говоря, если врачи констатируют смерть головного мозга, то они автоматически уже получают право на изъятие органов. Когда же в эту процедуру вмешиваются сотрудники милиции, то получается, что именно они, представители правоохранительных органов, нарушают закон.
Быть может, нашему закону о трансплантации, который в газете «АиФ» был представлен как «лучший в мире», требуются разъяснения? Вероятно следует более четко прописать процедуру констатации смерти мозга, а также дать комментарий по самой опасной, с точки зрения криминала, ситуации - когда больной погибает на операционном столе. Эта конкретика в пояснениях к закону будет полезна как врачам, так и сотрудникам правоохранительных органов.
Вместо того, чтобы думать, как спасти умирающих людей, мы ищем во всем криминал. И вот уже милиция записала трансплантологов в «криминальные бизнесмены». Достаточно вспомнить недавний скандал вокруг НИИ трансплантологии и искусственных органов. А журналисты из этих мифов пытаются извлечь дивиденды. Это уже самая настоящая «клиника» нашего общественного сознания.
Анна ГАГАНОВА Источник: Независимое обозрение
Понимаю, что тема очень личная... но и актуальная...
Что вы думаете о трансплантации органов, с психологической точки зрения? Смогли бы вы "завещать" свое сердце/печень/почки в случае внезапной смерти, нуждающемуся человеку и спасти ему этим жизнь? Говорят что при трансплантации сердца, человеку передаются частичка души от старого носителя этого сердца Как вы считаете, есть в этом смысл? Правда? Хотели бы вы, что бы в ком то, после вашей смерти жила ваша частичка? Все ваши мысли по этому поводу...
Koffeinka Модератор
Количество сообщений : 715 Возраст : 34 Я из : Краснодар   : Дата регистрации : 2008-08-11 Репутация : 3 Кредиты : 3
Тема: Re: Трансплантация органов Вс Окт 12, 2008 10:22 pm
Чесно, однозначно, по краинней мере сейчас, сказать не могу, но я не в коем случае трансплантацию органов не считаю криминалом! Ведь иной раз другого выхода для спасения жизни просто нет! Хотя насколько я знаю сеичас выращивают отдельные органы (клонируют), абсолютно идентичные органам нуждающегося, но ЗДОРОВЫЕ, очень жаль что эта сфера технологий еще не получила достаточного финансирования и распространения. А насчет переселения души прокоментирую кратко - Я материалист.
Любашка Модератор
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
Тема: Re: Трансплантация органов Пт Окт 17, 2008 11:01 pm
а я? как без органов? да, я эгоистка! если после моей смерти, то пожалуйста, пользуйтесь, но при жизни, нет. Только маме, мужу и дочери, и никому больше свои внутренности не смогла бы отдать
Lasley В ожидании чуда
Количество сообщений : 4378 Возраст : 38 Я из : Эстония   : Дата регистрации : 2008-10-10 Репутация : 32 Кредиты : 847
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Окт 18, 2008 1:14 am
Любашка,я о том же.Хочу быть здоровой,и здоровьем своим готова пожертвовать только ради близких.
March Cat На мягких лапах
Количество сообщений : 4744 Возраст : 34   : Дата регистрации : 2008-08-10 Репутация : 48 Кредиты : 1652
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Окт 18, 2008 1:22 am
Я не говорю о том, что бы отнимать у вас почки (или другой орган) при жизни... Допустим кто то попал в аварию, и по дороге в больницу скончался... Но сердце осталось здоровым и подходящим для пересадки другому человеку, который из за негодного сердца на грани смерти...
Lasley В ожидании чуда
Количество сообщений : 4378 Возраст : 38 Я из : Эстония   : Дата регистрации : 2008-10-10 Репутация : 32 Кредиты : 847
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Окт 18, 2008 1:30 am
Rock Baby,конечно,я не против.
Любашка Модератор
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Окт 18, 2008 1:33 am
Rock Baby ну в этом случае нас даже не спросят
March Cat На мягких лапах
Количество сообщений : 4744 Возраст : 34   : Дата регистрации : 2008-08-10 Репутация : 48 Кредиты : 1652
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Окт 18, 2008 1:37 am
Я слышала, что на свои органы тоже можно составить завещание Тут скорее воздействует психологический фактор, ведь, конечно, никто не собирается внезапно умирать, и тем более писать завещание на свои органы Для многих людей это вообще дикость... но увы, от этого никто не застрахован Я просто недавно смотрела передачу об этом Молодая девушка погибла в автокатастрофе, и ее сердце пересадили другой женщине Кто то умер, что бы отдать жизнь другому Ну а тему я создала не только что бы узнать ваше мнение, потому что прекрасно понимаю, что это очень трудный вопрос Интересно было бы узнать об аналогичных случаях, о событиях связанных с пересадкой органов... да вообщем то обо всем что связано с названием темы
Цитата :
ну в этом случае нас даже не спросят
Почему? Если не спросят это уже криминал насколько мне известно Дать согласие на пересадку должны родственники погибшего
Keira One Love
Количество сообщений : 6300 Возраст : 32   : Дата регистрации : 2008-08-15 Репутация : 27 Кредиты : 809
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Окт 18, 2008 1:38 am
Цитата :
ну в этом случае нас даже не спросят
это в случае незаконных пересадок.
А так в нашей стране существует закон,что человек имеет право на свое тело и после смерти.И использовать его органы можно только,если он подписал согласие при жизни.
Вообще к трансплантации органов от трупов и животных я отношусь отрицательно.Это не этично,спорно с религиозной точки зрения и вообще очень рисково.
Последний раз редактировалось: Keira (Сб Мар 20, 2010 6:36 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Любашка Модератор
Количество сообщений : 4963 Возраст : 38 Я из : Санкт - Петербург - столица Мира   : Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 27 Кредиты : 553
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Окт 18, 2008 1:39 am
Rock Baby а если я не оставила завещания на органы , а родственники ,не зная что я против, дали согласие? Нет, нас уже никто не спросит
March Cat На мягких лапах
Количество сообщений : 4744 Возраст : 34   : Дата регистрации : 2008-08-10 Репутация : 48 Кредиты : 1652
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Окт 18, 2008 1:41 am
Любашка А, ну в этом смысле да
Викариус Молодая жена и мама
Количество сообщений : 6182 Возраст : 38 Я из : Питер   : Дата регистрации : 2008-08-11 Репутация : 55 Кредиты : 525
Тема: Re: Трансплантация органов Вс Окт 19, 2008 6:05 am
Любашка пишет:
а я? как без органов? да, я эгоистка! если после моей смерти, то пожалуйста, пользуйтесь, но при жизни, нет. Только маме, мужу и дочери, и никому больше свои внутренности не смогла бы отдать
+1 А так,ничего против не имею...такие операции очень многим спасают жизни
Красотка Саша Свой человек
Количество сообщений : 647 Возраст : 37 Я из : Москвы   :   Дата регистрации : 2010-03-08 Репутация : 4 Кредиты : 114
Тема: Re: Трансплантация органов Пт Мар 19, 2010 7:33 pm
Отношусь спокойно, только к тем случаям, когда тебя при жизни просят/предупреждают, что после смерти частичку тебя возьмут. А не варварски лишать покойника органов без согласия его и его близких!
Еs.tee Идейный менеджер проекта
Количество сообщений : 2637 Возраст : 35 Я из : Russia, Saint-Petersburg   :
Дата регистрации : 2008-08-09 Репутация : 33 Кредиты : 480
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Мар 20, 2010 2:23 am
Несколько раз говорила с мамой на эту тему. Ей, конечно, и думать не хочется, что со мной может то-то произойти.. Но в жизни бывает всё, поэтому я несколько раз повторяла маме фразу: "Мам, если вдруг со мной что произойдет.. Мне уже будет все равно. Но если будет нужно для спасения других.. Ты соглашайся. Я буду гордиться тобой, что ты смогла сделать этот шаг и буду благодарна, что ты смогла дать жизнь в такой непростой ситуации совершенно другому человеку".
Это сложный шаг для тех, кому придется все это оформлять и подписывать. Самому решиться на это несложно, т.к. понимаешь, что ты продолжишь в какой-то мере свою жизнь даже после смерти.
Единственное, что эта тема действительно не так проста. Людей убивают ради органов. Буквально год назад в п/я постоянно кидали листовки о незаконной пересадке органов, о воровстве людей, особенно детей, о подпольных операциях, о мучительных и зверских убийствах.
У меня дрожали руки, когда я это читала.. Т.к. в то время в нашем городе и его окрестностях стали все чаще пропадать именно дети.
Также многое зависит от врачей и больниц. Много было опубликовано историй о том, что человека после аварии, к примеру, еще можно было спасти, но нужны были органы для пересадки другим, поэтому человека не вытягивали с того Света, а, наоборот, помогали побыстрее туда уйти.
Вот это страшно. Это смущает. Поэтому я против завещаний заранее - мне кажется, завещание только подтолкнет к таким зверским шагам. Именно поэтому я ничего при жизни писать не буду и даже думать об этом не хочу, но родных предупредила, что если мне будет уже ничем не помочь, но части меня могут спасти в тот момент жизни многим, то на вопрос: "Вы согласны?", если бы я могла, ответила: "Если нужно, то да".
_Santa_nO_soY_ Vive Tu Vida
Количество сообщений : 4749 Возраст : 32 Я из : Москва   : Дата регистрации : 2008-11-21 Репутация : 10 Кредиты : 900
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Мар 20, 2010 2:48 am
Lasley пишет:
Хочу быть здоровой,и здоровьем своим готова пожертвовать только ради близких.
+ 1
nura Освоившийся
Количество сообщений : 21   :   Дата регистрации : 2013-10-26 Репутация : 1 Кредиты : 21
Тема: Re: Трансплантация органов Сб Окт 26, 2013 8:10 pm
Я считаю,что трансплантация органов,это не кременал,а поступок достойный уважения.Может если не ваши органы человек умрет!А если не дай Бог так случиться,что вашим близким потребуется пересадка,а вас рядом нету.И что,вашему близкому человеку умирать??Какой то человек спасет ему жизнь,так что это благородный поступок,достойный уважения..